Cos'è successo la notte in cui tutto è iniziato?

sirius non fu avvertito da silente: se non sbaglio, secondo la versione di hagrid, sirius gli disse di esser venuto a controllare i potter, perchè era preoccupato.

Infatti: Sirius era andato a controllare casa Potter perchè era preoccupato dal fatto di aver trovato deserto il nascondiglio di Peter Minus...

Edited by Alastor Arscott - 14/12/2005, 23:15

Neppure a me...se non fosse per il fatto, che nessuno in 6 anni e 6 libri, lo ha mai citato.
neanche quando ne parlano tra loro, tra i pochi che sono a conoscenza, al pub nel terzo libro.
Hagrid è muto come una tomba (ma quando mai?) e racconta quella notte come se (o almeno a me sembra così) avesse preso Harry e portato direttamente da Silente...
Possibile che siano tutti così reticenti?

Probabilmente lo considerano un fatto tanto normale che non vale nemmeno la pena di citarlo...

Concordo con Lonnie: quello che è successo quella notte sarà il fulcro della serie, svelato per bene solo alla fine...

Concordo col fatto che siano passate almeno 24 ore, anche perchè in tutta la giornata in cui Vernon va a lavorare la gente già festeggia, quindi Harry è stato portato a casa sua dopo una giornata in cui tutto il mondo magico sapeva già della scomparsa di Voldemord, della notte dai Potter e del bambino sopravvissuto... sinceramente prima di leggere questo forum non ci avevo mai pensato

CITAZIONE
sirius non fu avvertito da silente: se non sbaglio, secondo la versione di hagrid, sirius gli disse di esser venuto a controllare i potter, perchè era preoccupato.

Aiutatemi a capire una cosa: se Sirius non era il Custode Segreto dei Potter... come poteva avere anche la benchè minima idea di dove fosse il loro nascondiglio?!? Come faceva a sapere dove andare a controllare?!? Se chiunque li conosceva poteva sapere che erano a casa loro ma nascosti dal Custode Segreto... a cosa serve avere un Custode Segreto?!? RISPONDETEMI VI PREGOOOOOO!!!!!!!!

Beh anche la base dell'Ordine della Fenice, a Grimmauld Place è protetta da un custode segreto, che è Silente, eppure tutti i membri vanno e vengono senza problemi.
Io credo che sia così: tu non puoi vedere il nascondiglio protetto dall'incanto fidelio neanche se ci vai a sbattere contro, ma se il Custode Segreto te lo dice o lo scrive allora lo vedi e ci puoi entrare ogni volta che vuoi.
Peter deve aver fatto sapere ai suoi "amici" dove fossero i Potter prima di tradirli.

P.S.: per fare la citazione, clicca su QUOTE, copia/incolla la parte di messaggio che ti sevre e ricliccaci sopra

Edited by Penelope Clearwater - 24/1/2006, 13:30

Credo che la cosa funzioni come per il quartier generale dell'Ordine della Fenice: tutti i suoi membri ne conoscono l'ubicazione ma nessuno di loro può rivelarla, nemmeno sotto tortura.
E' ovvio che Sirius conosceva il nascondiglio dei Potter, e infatti nel 3° libro dice che aveva consigliato lui stesso a Silente di scegliere Minus come Custode Segreto, perchè Voldemort non ci avrebbe mai pensato...

Trovo questo topic estremamente interessante; secondo me Elena ha visto giusto, c'è qualcosa sotto che non quadra. Non regge molto secondo me la teoria di Harry messo al sicuro per il tot di ore "di buco"; e se anche fosse cosi',dove e da chi l'avevano portato?Perchè se Harry era al sicuro allora Hagrid andò a prenderlo il quel posto sicuro ma sappiamo che questo non è vero xkè a detta di Hagrid lo prende dalla casa che "era distrutta,diciamo...ma io sono riuscito a tirarlo fuori...si è addormentato mentre..etc" e ancora "l'ho portato via da quelle rovine,povero piccolino" e pare lo porti direttamente a Privet Drive.
Silente dice guardando l'orologio"Hagrid è in ritardo" e quando arriva, Silente esclama con tono di sollievo "finalmente"(forse perchè Hagrid trovando li' Sirius si era semplicemente attardato a parlare con lui?ma se Sirius lo incontra subito e poi arriva la sera si è attardato un pò troppo...non ha senso)e poi gli chiede se ci sono stati dei problemi. Cmq Silente era arrivato da poco, l'ora prevista per l' arrivo di Hagrid allora doveva essere cmq quella;anche perchè era stata avvisata pure la McGranitt che però era li' da tutto il giorno(a far che tutto il giorno?!anche Silente le chiede"tutto il giorno?"...allora lei non sapeva l'ora esatta dell'arrivo...Dursley la vede la prima volta alle 8 e mezzo...quindi Hagrid sapeva già a quell'ora cosa avrebbe fatto ma poi arriva di sera,boh.....).
Pensiamo a cosa fa Sirius...ha avuto il tempo di andare a controllare Peter,e non trovandolo poi và subito(a detta sua) dai Potter.Quanto può averci impiegato? Ha fatto queste cose di notte,lo dice lui.Cmq arrivò dopo Hagrid. Almeno Hagrid dice" e Sirius Black salta fuori con quella sua moto volante..pensavo che aveva appena sentito la notizia dell'attacco di Voi-Sapete-Chi e che era venuto a vedere cosa poteva fare.(allora c'era stato abbastanza tempo xkè si sapesse)..e poi mi dice dammi Harry,sono il suo padrino lo curo io...etc"
Ma a che cavolo di ora è arrivato allora Hagrid?Ammesso che Sirius arrivi di prima mattina,se non la notte,(ma lui dice la notte)c'è proprio un buco di 24 ore se poi arriva a Privet Drive di sera!Per assurdo potrebbe essere che Hagrid e Sirius si vedon dai Potter la notte o la prima mattina;Hagrid prende Harry come stabilito;non và subito a Privet Drive...lo porta nel frattempo al sicuro?Silente però gli aveva già detto che avrebbe dovuto portarlo dagli zii,quindi non c'era niente da pensare;forse dovevan lasciarlo dagli zii solo una volta che questi fossero a dormire?Per non farsi vedere?Ma poi da come parla Hagrid sembra proprio appena arrivato dalla casa dei Potter...
Uffa, i conti non tornano;non sarò un genio in matematica ma non tornano davvero.Impossibile che sia un clamoroso lapsus della Rowling,proprio sulla notte decisiva!Mah...!
e cmq Sirius alla Stamberga strillante dice"e quando ho visto la loro casa distrutta e i loro corpi...ho capito quello che doveva aver fatto Peter"...ehm, ma il neonato non l'ha visto?lui non accenna all'incontro con Hagrid.và beh,perchè magari non era indispensabile da precisare a Harry in quel momento...
E poi ok,deduciamo che era li'; e sarebbe per forza lui che è corso ad avvisare Silente ...quanto ci avrà messo?Nel frattempo Harry era rimasto li' da solo allora...finchè non sono arrivati Hagrid o Sirius?Piton non fece niente perchè non poteva...Facendo già il doppiogioco si sarebbe tradito ok. Ma Piton ,come dice Lonnie,potrebbe anche aver avvertito Silente poco dopo aver capito le intenzioni di Voldemort ,che però poteva essersi già avviato(e Silente non avrebbe cmq fatto in tempo a intervenire)...ma cosi' sarebbe peggio...Silente lo saprebbe ancora prima che se Piton lo avesse avvisato dopo e il buco di ore misterioso diventerebbe più lungo.
Ah,una cosa non avevo capito.Se Piton era dalla parte buona da poco prima della caduta di Voldemort e faceva già la spia a suo rischio e pericolo non lo sapeva che era Codaliscia la spia tra i buoni,che a detta di Sirius passava informazioni al Signore Oscuro da un anno?

Già...
E' una buona domanda... Anche se Voldemort poteva non avergli detto nulla su Minus, com'è che Piton, legilimens, occlumens e tutt'altro che stupido, non ha capito chi era la spia nell'ordine?

Quanto alla fatidica notte: proviamo a riassumere e a fare uno schema ipotetico, come nei romanzi gialli.
31/10 tarda serata: Piton scopre in qualche modo che Voldemort sa dove sono i Potter e li vuole uccidere. Corre, o meglio, si materiallizza a Godric's Hollow ma è troppo tardi.
Il rischio che qualcuno lo veda sul luogo del delitto e che lo incolpino è troppo grande. Se ne va da Silente per avvertirlo. Piton allora doveva essere già dalla parte di Silente (ammesso che lo sia mai stato): Silente dice che si è redento prima della sconfitta di Voldemort.
Nel frattempo Sirius decide di fare visita a Minus e trova la casa vuota. Sapendo quanto fosse fifone il suo amico, si insospettisce perché non è tipo da girare da solo di notte in quei tempi. Va a casa di Potter e li trova morti.
1/11 prime ore del mattino: Silente viene avvertito da Piton, gli dice di starsene in disparte e manda Hagrid a prendere Harry.
Hagrid parte subito e arriva quando c'è Sirius, ma nessun babbano ancora. Quindi davvero poco dopo la strage, a meno che la casa dei Potter non fosse distante miglia e miglia da qualsiasi centro abitato. A proposito: che fine fa una casa protetta dall'Incanto Fidelio quando viene distrutta? Rimane sempre invisibile anche se si tratta di macerie?
Comunque, Sirius si offre di prendere Harry, Hagrid dice di no, ha ordini precisi, Harry deve stare dagli zii. Parte con la moto di Sirius e...arriva a Privet Drive quasi 24 ore dopo!

Neanche Trenitalia ci metterebbe tanto, ed è tutto dire.
Hagrid sa di dover portare Harry dai suoi zii. Non è tipo da disobbedire. Se avesse incontrato ostacoli l'avrebbe detto. Non è tipo da tenere un segreto, specialmente se racconta in preda all'agitazione come ai 3 manici di scopa, nel terzo libro. Eppure non una parola gli è sfuggita su che diamine abbia fatto in 24 ore.

Il mistero resta fitto.

su piton c'è molto da dire.
silente disse che stava dalla loro parte prima della caduta di voldemort, ma allora non si spiega perchè non abbia avvertito l'ordine del doppiogioco di minus.
forse perchè non voleva rischiare di esporsi con voldemort: se minus fosse finito ad azkaban, voldemort si sarebbe chiesto come avevano fatto a scoprirlo e avrebbe potuto sospettare di piton.
oppure piton davvero non sapeva che minus era anche un mangiamorte: magari minus non si mostrava alle riunioni, ma veniva contattato "a parte".

il gramde dubbio: chi ha avvertito silente di ciò che era accaduto a casa potter?
non hagrid, che viene mandato da silente stesso, e nemmeno sirius, che và lì x sua personale preoccupazione.
qualcuno avverte silente, permettendogli di mettere in salvo harry... se fosse piton, potrebbe essere questo il motivo x cui silente aveva così tanta fiducia in lui... ancor di + se poi piton avesse aiutato hagrid a custodire harry per quelle 24 ore.
ricollegandomi al topic di miss sul hagrid-custode: se silente aveva già intuito l'esistenza degli horcrux e dunque che voldemort sarebbe risorto, sarebbe stata un'ottima misura preventiva nascondere in un custode segreto il fatto che piton aveva aiutato harry a salvarsi.